Целительство: за и против

Елена Кузнецова: «Чиновники не соблюдают закон»

В конце января в нашей газете был напечатан материал под заголовком «Дом казенный с дорогою дальней». В нем поднималась несколько неожиданная тема – услуги колдунов, знахарей, экстрасенсов с точки зрения защиты прав потребителей. Вскоре после публикации в редакцию обратилась Елена Владимировна Кузнецова, президент ивановского областного отделения межрегиональной общественной организации «Профессиональная медицинская ассоциация народной медицины». Она просила «отделить мух от котлет», то есть развести по разным полюсам всякого рода шарлатанов – гадалок, магов, прорицателей - и настоящих целителей. Предлагаем вниманию читателей основные моменты нашей беседы.

- Наша ассоциация, - рассказывает Елена Владимировна, - создана в 2000 году. Учебная база – институт социального развития естественных способностей в Санкт-Петербурге. Местные отделения ассоциации организованы более чем в 20 регионах. В Ивановской области такое отделение работает с декабря 2001 года.

В апреле прошлого года я обратилась в облздравотдел с заявлением о выдаче диплома целителя. К нему, как и положено, приложила представительство ассоциации. Однако вопрос до сих пор не решен. Я встречалась и с начальником управления Белиным, но его позиция такая: необходимо медицинское образование.

Елена Владимировна считает, что это просто уловка. Способности к целительству даются человеку свыше, образование роли не играет. Чиновники же не хотят этого признать, мечтают остаться в стороне, лишний раз перестраховаться. Поэтому в области даже не создана комиссия по выдаче дипломов целителя. И это, убеждена Кузнецова, прямое нарушение законодательства, в том числе и российской Конституции. Вот почему одной из своих задач ассоциация считает борьбу за легализацию целительской деятельности.

- Елена Владимировна, может быть, в чем-то чиновники правы? Ведь они действительно не могут объективно оценивать способности и возможности целителей.

- Это и не требуется. Не случайно в законе сказано, что диплом целителя выдается по представлению профессиональной медицинской ассоциации. Ее членом просто так не станешь. Меня, например, специальная экспертно-квалификационная комиссия проверяла в течение трех часов. Так же тщательно занимаются с каждым претендентом на звание целителя. Впрочем, шарлатан в ассоциацию вообще не пойдет. Идет тот, кто хочет работать честно. Кроме того, у нас есть специальная инспекция оценки качества целительских услуг. Мы сами заинтересованы в том, чтобы не допускать к работе недобросовестных людей.

В Питере был случай, когда бизнесмены набрали целителей, которые принимали в день по 10 человек. А максимум возможного – 3. Ассоциация вмешалась, в результате деньги пациентам вернули. Кстати, небезызвестный Тянь-Шанский никогда не был членом ассоциации.

- А если посмотреть на целительство с точки зрения закона о защите прав потребителей – как тут обстоят дела?

- Ассоциация рекомендует заключать с каждым пациентом типовой договор. И если возникнут какие-то претензии, они будут рассмотрены профессионалами. Может, целитель взялся не за свое дело, а может, пациент захотел его подставить или просто капризничает. Надо разбираться в каждом конкретном случае.

- По какому пути пошли администрации в других регионах?

- Комиссии по выдаче дипломов целителям созданы в 16 регионах. В конце прошлого года такую комиссию организовал департамент здравоохранения Костромской области, там уже выданы дипломы пяти целителям. Чиновники поняли: хотят они того или нет, соблюдать законодательство надо. И в Иванове мы будем этого добиваться.

Елена Владимировна принесла кипу различных бумаг, подтверждающих, с ее точки зрения, неправоту местных чиновников, а также то, что ассоциация стоит на верном пути и вершит праведные дела. Но для полноты картины мы решили выслушать и ее главного оппонента – начальника управления здравоохранения администрации Ивановской области Николая Борисовича Белина.

Николай Белин: «Народная – это прилагательное, медицина – это существительное»

Произнеся в самом начале нашего разговора эту фразу, начальник областного управления здравоохранения Николай Белин совершенно четко определил свое отношение к целительству с законодательной точки зрения: являясь составляющей медицинского процесса, оно подлежит лицензированию. Значит, создавать комиссию и выдавать целителям «непонятные» дипломы абсурд. В подтверждение Николай Борисович процитировал массу документов. Точно тех же, что цитировала Елена Кузнецова. Притом оба убеждены, что закон именно на их стороне. Действительно, в законодательстве немало противоречий. Что, кстати, признает и сам Николай Борисович. А коли трактовать статьи можно по-разному, оставим это на совести законодателей. Познакомимся лучше с гражданской позицией Н. Белина.

- Нас учили классической медицине, и мы просто не в состоянии осуществлять экспертизу и выдать дипломы людям с улицы (я не говорю в целом и не хочу никого обидеть персонально), которые неизвестно чем будут оздоровлять пациентов. Тем более, что целительство во многом все-таки медицинская помощь, а значит – внедрение в сферу здоровья и психику человека. Но это только один аспект. Есть и другие.

Разработаны международные стандарты лечения больных бронхиальной астмой, лечения заболеваний желудочно-кишечного тракта и другие. И ни в одном стандарте, естественно, не присутствует что-либо от целительства. Как, впрочем, не присутствуют биологически-активные вещества, последнее время бурно рекламируемые.

Следующее. При общении люди оказывают друг на друга определенное воздействие. И допустить к себе или своему ребенку незнакомого человека, который будет внедряться непонятно с какими помыслами – я считаю, достаточно рискованно. Мы же не пускаем в квартиру незнакомца. А если кто пускает, общеизвестно, чем это может закончиться. И я считаю, в этом плане тоже надо быть крайне настороженными.

- А вам лично, членам вашей семьи никогда не приходилось обращаться к представителям нетрадиционной медицины?

- Никогда не приходилось. И хотя говорится «никогда не говори никогда», пока, что бы ни случилось, предполагаю пользоваться методами официальной медицины.

- Но словом «пока» вы оставляете для себя какую-то лазейку?

- Знаете, пока я в сознании – как я считаю, в ясном, буду следовать сказанному.

Давайте вот как посмотрим: мы в начале 90-х волну экстрасенсорики пережили? Пережили. Я с 91-го года работал заместителем начальника управления по лечебной работе и повидал множество народных избавителей, которые рвались получить лицензии. Кстати, мы предлагали им: давайте запишем в условиях лицензии, что оплату пациент производит по конечному результату. Они на это не шли. И все утихло. Волну гербалайфа тоже пережили. Сейчас проживаем волну биологически-активных веществ и целителей. Может, и есть какой-то эксклюзив, но ведь это единицы. А официальная медицина была, есть и будет.

- Значит, вы все-таки допускаете, что у некоторых людей есть определенные способности?

- В принципе, не отрицаю. Может, действительно что-то существует, и говорить, будто ты знаешь все, неразумно. Видимо, есть какие-то способности у отдельных личностей, но пусть они ими занимаются никак не под видом медицинской деятельности. У нас в России создан специальный институт нетрадиционных (в настоящее время - традиционных) методов лечения, который находится в ведении Минздрава Российской Федерации. Там работают компетентные люди, которые могут оценить неординарные способности человека.

- Тем не менее, в некоторых российских регионах созданы комиссии, которые выдают дипломы, и целители работают на законных основаниях.

- Еще раз повторяю, мы сейчас не можем говорить о законности или незаконности, потому что в законодательстве есть множество противоречий. Я возглавляю орган здравоохранения Ивановской области. На каких условиях стали выдавать дипломы целителям в других регионах, я не знаю. И комментариев по этому поводу дать не могу.

- А как вы смотрите на то, чтобы целители работали под наблюдением врачей? Такое тоже практикуется.

- Я не понимаю, что такое работа целителей под наблюдением врачей. Какого врача надо приставить к данному целителю? Если он будет лечить сердце, то надо приставить кардиолога? Если почки – нефролога? А целители пытаются оздоравливать практически все. Да и критериев такого контроля нет. А если кто-то говорит, что есть, неизвестно, насколько они объективны или субъективны. Поэтому я бы резюмировал так: облздрав предупреждает – будьте осторожны.

- Вы не отрицаете, что в некоторых случаях, когда медицина бессильна, целители помогают?

- Я такого не припомню. Работаю в управлении здравоохранения почти 17 лет и ни одного чудодейственного исцеления не видел. Говорю это официально.

- А вам известно, что несколько лет назад в одной из детских больниц Иванова по неофициальному разрешению главного врача работала женщина, которая называла себя биоэнергетиком?

- Ну, разрешил главный врач неофициально…

- И как вы к этому относитесь?

- К чему? Что главный врач разрешил? К этому я отношусь отрицательно.

- А тот считал, что она делает важное дело, очень помогает и медикам, и больным детям.

- Ну, это он так считал. Я человек государственный и должен работать по тем правилам, которые законодательно определены государством. Если руководитель разрешил у себя какой-то вид деятельности, который не предусмотрен законодательством, то я считаю, он допустил, мягко говоря, служебный проступок.

Еще раз говорю, какие-то способности могут быть, но они должны быть отдифференцированы компетентным органом.

- Но коль скоро у нас все-таки есть люди, считающие себя целителями, вероятно, есть смысл признать это. Тем более что среди них немало шарлатанов, а толковых людей, тех, кто действительно умеет помочь, единицы. Но работают все, только в подполье. Так не лучше ли хоть как-то их контролировать?

- А где критерий толковых и нетолковых? А если мы выдадим диплом нетолковому - под эгидой органа здравоохранения субъекта Российской Федерации? Методики проверки их способностей у нас нет. И разве эти способности даются раз и навсегда? Врачи, даже с базовым дипломом медика, каждые пять лет должны проходить курсы усовершенствования и получать сертификат.

Хорошо, а даже если кто-то помогает, то, может быть, действует сила не созидательная, а разрушительная? Может, она просто дает временный позитивный момент.

Я считаю, что экстрасенсы, целители – как бы они себя ни называли – оказывают большей частью психологическое воздействие. Население у нас живет непросто – у значительной части нестабильная психика. И воздействовать на людей разными методами не то чтобы легко, но возможно. Организм человека достаточно саморегулирующаяся система, и иногда при воздействиях человек может себя соответствующим образом настроить. Но субъективные ощущения человека еще не означают, что у него излечена болезнь.

Основной принцип медицины: не навреди. Про тех, кто называет себя целителями, я не могу сказать, соблюдают ли они этот принцип. Где найти критерий, кого можно легализовать, а кого нет?

- А если бы к вам обратились медики с документами, удостоверяющими целительский дар?

- Людей с медицинским образованием мы лицензируем в соответствии с требованиями официальной медицины.

Понимаете, у меня ведь тоже есть потенциальные административные рычаги. Вот если сейчас Минздрав России подтвердит идентичность традиционной и народной медицины (запрос об этом направлен управлением здравоохранения Ивановской области – Л. К.), на тех, кто занимается этой народной медициной нелегально, управление будет составлять административные протоколы и направлять их в суды.

- А если вдруг эти люди действительно помогают больным?

- Что значит «вдруг помогают»? Любой человек может кому-то помочь: один споткнулся и упал, другой помог ему подняться – это наша жизнь. Человек существо социальное, и с моральной позиции каждый должен помогать ближнему, особенно если тот в беде.

- Как правило, к целителям обращаются уже в крайних случаях…

- Это досужие рассуждения: что за крайние, полукрайние ситуации? Я считаю, что легализовать без детальной проверки непонятно кого и что нельзя. Не потому, что я упрямый - такова моя гражданская позиция.

В конце концов, сегодня есть нормальный способ разрешения споров в запутанных ситуациях – через суд. Мы готовы к этому, но целители на это не идут. А ведь за ними стоят определенные структуры. Сюда приходили и говорили, что нас раздавят, что все равно придется выдавать дипломы. Или: давайте договариваться – ваши условия. Позиция федеральных структур в отношении этой ситуации достаточно аморфна. Возможно, и «наверху» на кого-то надавливают, с кем-то договариваются…

- А вам самому как врачу, медику неужели не интересно убедиться в существовании каких-то способностей?

- Нет, неинтересно. Для меня это пройденный этап. У здравоохраненческой отрасли в последнее время слишком много сложнейших проблем, которые необходимо реально разрешать, а не заниматься призрачным «следопытством».

Людмила Котляр

24 Марта 2003, 18:47 +127

Оставить комментарий

В комментариях запрещается использовать нецензурные выражения, оскорблять честь и достоинство кого бы то ни было. Главное требование: соблюдение действующего законодательства. Администрация оставляет за собой право, по своему усмотрению, удалять комментарии, в которых использованы гиперссылки на сторонние интернет-ресурсы. Не допускается размещать в комментариях рекламу товаров и услуг. Рекомендуется максимально лаконично излагать свои мысли. Администрация оставляет за собой право модерировать сообщения

Loading...